Поводом для написания сего опуса послужил бесконечный холивар «багажник vs захребетник», а также постоянные вопросы «а что лучше?» от пионеров велодвижения.
Для себя я однозначно выбрал захребетник. Почему?
- Захребетник, в первую очередь, мне не мешает. Баул — конкретно мешает, когда нужно нести/тащить/толкать байк. Есть версии баулов с лямками, позволяющие надеть его как обычный рюкзак, но распрягать/запрягать баул каждый раз, лично меня — напрягает.
- В захребетнике есть минимум два входа, так что (даже оказавшаяся по глупости на самом дне) нужная вещь извлекается в течение 30с. Баул надо полностью разобрать и потом ГРАМОТНО уложить все обратно, чтобы «не перевешивало», «не болталось» и «было равномерно».
- Захребетник не нарушает развесовку между осями, что положительно сказывается на управлении. В экстремальной ситуации, возможность оторвать заднее колесо от земли или пустить байк в управляемый занос — может спасти жизнь. Баул — практически лишает байкера этой возможности.
- Правильная развесовка, помимо улучшенной управляемости, еще сказывается и на долгожительстве заднего колеса. В случае с баулом, заднее колесо (и без того нагруженное до предела) зачастую попросту не выдерживает нагрузки. Регулярное выправление «восьмерок» — это минимум, что ждет баульщика в серьезном походе по каменистой местности. Вылетевшие спицы — норма жизни. Встречаются и лопнувшие/погнутые оси, а также сложенные обода…
- Поломка багажника — тоже не редкость. Я знаю, что есть титановые мега-конструкции, за кучу денег, они якобы не ломаются… Только стоят они как три моих захребетника, а в нем просто изначально нечему ломаться! В конце-концов оторванную сдуру лямку может пришить и школьник, а заварить железяку багажника в горах — серьезная проблема.
- Правильный 40л велозахребетник на фибергласе весит 1кг. 35л — и того меньше. Хороший титановый багажник — порядка 1.5кг. Алюминиевый — 2кг. Стальной — 3кг и более. Народ, в основном, юзает стальные, как «максимально ремонтопригодные» (типа любой колхозник в селе заварить сможет). Добавляем сюда еще ~1кг — сам баул с лямками, резинками от эспандера, шнурочками, каркасами и прочей требухой… В оконечном итоге, имеем лишние и абсолютно бесполезные ~2..3кг железа.
- Проблемы багажника и заднего дискового тормоза — также общеизвестны. Что-то пилить, подкладывать шайбы, заказывать дополнительные адаптеры — это для любителей мазохизма. В конце-концов на раме может попросту не быть креплений для багажника (пример: GT Avalanche 3.0, 2007г)
- Если уже лететь с байка, то я предпочту наличие на спине захребетника с мягкими вещами, как дополнительной защиты позвоночника.
«Заблуждения и мифы», приложение:
1. Заплечный рюкзак нарушает центр тяжести и легче через руль навернуться.
Ничего он не нарушает. Представьте, что вы поправились на 10..12кг 🙂
А вот навернуться с баулом — действительно легко, особенно вкручивая в подъем на «злом» расчете.
2. Задница не резиновая, а рюкзак увеличивает на нее нагрузку!
А как по-вашему люди весом 100+ кг ездят на байках? Задница привыкает за одну-две покатушки и больше не беспокоит… Вспомните свои первые поездки, не приходили в голову похожие мысли? 🙂
3. Заплечный рюкзак парит спину, давит в плечи, мешает дышать, раскачивается и т.п. Ацтой!
Правильный анатомический велосипедный рюкзак — лишен всех вышеперечисленных недостатков. Он не прилегает к спине за счет специальной сетки и фибергласового каркаса, имеет регулируемую анатомическую систему подвески, которая разгружает плечи, и т.д. Наверное я для кого-то открою секрет, но у рюкзака для пеших походов и правильного велосипедного захребетника — очень мало общего! Это абсолютно разные по конструкции вещи!
4. В мой баул влазит 100л всякого барахла, как это везти на горбу?!
Простите, а накуя?! Мне для недельного, полностью автономного похода хватает 35л с головой. Моим товарищам — тоже. Пересмотрите свои потребности, может стоит оставлять дома любимое кресло, зонт от солнца и ноутбук? 🙂
И еще: 35л вещей и снаряги — это далеко не 35кг, а гораздо меньше 🙂
5. Меня кумарит захребетник просто тем, что он есть!!!
К доктору… Аргументы из серии «Ацтой, патамушта ацтой» — удел тупых малолеток и великовозрастных деградантов.
Итого: Правильный велосипедный захребетник — современная, технологичная и продуманная конструкция, обеспечивающая максимум комфорта и безопасности.
Когда заплечных рюкзаков было два вида («колобок» и «ермак»), а велотуристы были представлены бородатыми чудаками на гибридах, переделанных из «Украины» и «Старт-Шоссе» — да, бесспорно, багажники были актуальны. Но на дворе — 21-й век, пора бы уже позабыть совковые стереотипы и начать пользоваться современными вещами. Вы ведь не с БК-0010 или Синклера в интернет ходите? И, наверное, не на «Салюте» или «Украине» катаетесь? 🙂
P.S. По мере «комментирования» в тексте могут появиться новые пары «аргумент-контраргумент» 🙂
Примерно треть различных «аргументов» относится к разряду : Паша, я конечно, дико извиняюсь, но ты сам с велобаулом ездил? Потому, что как минимум
1) кто тебе сказал, что велотуристу обязательно надо экстремалить? Дропы, заносы, перестановки колеса это все из области экстрима — в обычном велотуризме не встречается 🙂
2) Ну про 100л ты сильно загнул, но обычное дело 45л велобаул. Есть монообъмники и секционные (выбор дело вкуса, но моно как правило многим чуть сложенее паковать). Хм… и кто тебе сказал что захребетник не надо паковать ПРАВИЛЬНО?
3) Факт, современные пешие захребетники относительно не парят спину и не давят при ПРАВИЛЬНОЙ подгонке и упакове. Любой рюкзак надо правильно упаковывать. Даже если если это «ридикюль» полудневный 🙂
4) что касается веса самого багажника — большинство современных багажников имеют вес порядка 1.2-1.5 кг. Вес современных 45л примерно такой-же 🙂 Но как показала практика 45л захребетник и 45л баул это две большие разницы. Дело в том, что каремат упакованный в захребетник съедает 5-8л. Палатку тоже часто возят снаружи велобула, итого нужен не 45литровый 55-65 литровый. Эти рюкзаки имеют вес 2-2.5кг. Сухой вес велобаула, 1-1.5 кг. Итого вес захребетника 2.5кг, вес велобаула в сборе с багажником 3кг по максимому. Разница не боле чем в полкило. О цене хорошего захребетника, просто деликатно умолчу, разница примерно на порядок.
4А) Указанный вес правильного велозхребетника в 1кг. это вес рюкзаков до 25л. Как правило такого рюкзака не хватает для полноценного автономного похода более чем на день-два и то летом (без серьезного перепада высот и температур)
5) что касается ремонта багажника, вопрос не однозначный, как правило решается накладной шиной на место поломки (реальный опыт есть). Желеный багажник действительно ремонтируется в любом селе газосваркой. Трубчатый алюминий, как это ни странно, но прочнее.
6) что касается поправится на 10-12 кг. Паша, когда я поправляюсь на 5кг — мне становится реально неудобно ездить, с какого фига мне надо толстеть, тем более на 10кг? Что же касается аргумента «представтьте себе» или «а вон они же ездят в жизни тяжелее на 15кг чем ты» — скажу только одно, они привыкли жить с таким весом своего тела. Человек непредвиденно тяжелея на 5-7кг испытывает дикий дискомфорт. Что до центра тяжести, так он таки значительно смещается вверх, поговори с ДХ-шниками и спроси за что они любят рамы с низким расположением амортера.
7) не стоит всё огульно причислять к совковым стреотипам или древней технике. Если росийкие разработки велобаулов не ушли дальше старосовковых, та к не стоит обвинять в этом весь мир. Посмотри на велобаулы Татонка, Дойтер и подобные.
А так это конечно очередной холивар, не более чем столкновение различных имеющих право на жизнь точек зрения.
0. Ездил я с баулом.
1. Экстремалить — не нужно, но лишать себя возможности контраварийного вождения — тоже. Никто не заставляет носиться как умалишенного и дропать, но иметь возможность выхода из сложной ситуации — нужно, это факт. Сколько раз уже убирались люди именно из-за того, что байк выходил из под контроля по причине наличия тяжеленного баула…
2. Правильный захребетник — НЕ КАСАЕТСЯ СПИНЫ, по-этому для него характерны лишь «общие принципы», как то: «тяжелое — вниз, легкое — сверху».
3. Мы говорим о ПРАВИЛЬНОМ ВЕЛОзахребетнике, а не китайском ширпотребе, ака «рюкзачок городской, 7-литровый», выпускаемый под торговой маркой «Author», «Kellys» и иже с ними и продающийся в веломагазинах, как супер-пупер модная шняга…
4. Отстаешь от жизни со своими баулами 🙂 Рюкзаки FreeTime, серии «Air» — давно не превышают 1кг! Минимальный 25л — весит порядка 680г (!), мой 35л — весил ровно 1кг, но после скидывания «лишних» лямок и креплений для ненужной навески — весит 884г. Большая дура на 45л с объемными боковыми клапанами — весит что-то в р-не 1100..1200г.
Палатка отлично крепится под низ рюкзака, не мешает и не занимает места, а каремат «съедает 5л» — только у генетически неполноценных. Без обид.
Баул, при прочих равных — весит 1кг. Багажник — пусть еще 2кг. Эспендерные резинки и всякие лямки — еще пол-кило. Итого — 3.5кг бесполезного барахла, это МИНИМУМ!
5. Т.е. нужно еще кусок металла и килограмм инструмента с собой возить, чтобы «шины накладывать». Потом искать сварщика, с аргоновой сваркой… Отличная перспектива, но мне хватает в этом плане обычной иголки и капроновой нитки — весит меньше 🙂
6. Не испытываю дискомфорта в 5-й точке, независимо от того, 0.5кг у меня за плечами или 15. Что я делаю не так? И почему ты расписываешься «за всех»? Пока что — факты говорят об обратном и с баулами ездят лишь те, кто НЕ ПРОБОВАЛ нормальных захребетников, а купили один раз китайский фуфел и сложили свое мнение о всех типах рюкзаков одним махом. Люди же, которые подсели на правильные рюкзаки — теперь в гробу видели багажники с баулами. Они уже отдыхают на вершине, пока другие еще толкают в гору свои навьюченные железяки…
7. Ни один велобаул, из представленных на сегодняшний день на рынке, не удовлетворяет требованиям безопасности и надежности. Все они требуют костыли в виде куска железа для своего крепления и снижают надежности байка в целом. Я — не фанат таскать лишние 3 кило железяк, чемодан инструмента для ремонта этих 3 кило железяк и тратить время на поиски сварщиков в случае чего… 🙂
З.Ы. За коментарий — спасибо. Я знаю, что будет много нездоровой критики и это — только начало… 😉
2. Задница не резиновая, а рюкзак увеличивает на нее нагрузку!
А как по-вашему люди весом 100+ кг ездят на байках? Задница привыкает за одну-две покатушки и больше не беспокоит… Вспомните свои первые поездки, не приходили в голову похожие мысли? 🙂
================================
Приходили….У меня 90литровй захребетник. В пеших походах вещь не заменимая. Пересел с ним на вел. Первый поход с затареным под верх рюкзаком ни как не сказался на моем здравии )). Парит спину — факт. центр тяжести не меняет (при условии нормальной упаковки). В том же походе был грунтовый спуск на котором приходилось и переставлять колесо, и запускать в занос (дабы не обнять оч. колючую акацию).Минус только 1- в следствие того что рюкзак пеший в нем ВЫСОКИЙ клапан который на серьезных спусках (када жопой на заднее колесо садишся)подипрал каску… проблема решилась с помошю слегка наклоненного вперед шлема ;)Багажника боюсь. сложится колесо(келис сток)оно и так после Куяльника получило пару восьмерок.
———————————
С рюкзаком летел 2 оборота через голову на асфальте. Вредный высокий клапан )) прикрыл голову лучше подушки. Отделался царапиной на ноге (и то от пробки руля)и царапиной на роге вела…. летел без рюкзака — снес шкуру с правой стороны ноги и локтя.
ЗЫ. Вес рукзака полностью уходит в поясную лямку (не в наплечные) и дальше через жопу куда то в область коретки. в нужный момент легко переносится на руль или назад за колесо. Нагрузка есть только в стоячем положении и то на ноги. (дело привычки)на спине сидит как влитой не болтается не мотыляет из стороны в сторону. Иногда дерется свободно свисающими леерами по каске…
ИМХО Ежу с рюкзаком….
Каждому своё, но Паша, но прости откуда ты наколупал информацию о 2килограмовых багажниках? Окстись! Даже весьма не облегченный автор : http://www.authorbicycles.com/en/dily-prislusenstvi/detail/&cid=2269&eid=608939 имеет вест 1050g. Это на 50грамм тяжелее килограмма 🙂 Вес баула не указан на сайте. Но явное не более 1.5, а реально мене 🙂 Кстати никакого ремкоплекта велобаул багажник не требует. Ты вообще видел много катострофически поломаных велобагажников?
Пробежавшись бегом по сайтам магазинов я не нашел стального багажника весом меньше 2кг. Примитивные, на двух стойках (нагрузка _до_ 5..6кг) в расчет не берем.
Люминь — да, есть варианты в р-не 1..1,5кг, но я хорошо помню, что такое полая алю-трубка, которая работает, работает, а потом вдруг — хуяк-с, складывается и пиздец… Добавлю сюда свое личное «фе», что багажник — не рама, а посему не является жесткой конструкцией и неизбежные люфты — разламывают трубчатые алю-стойки аж бегом. Из наших — доказано Реем и еще кем-то, причем — неоднократно.
Варить люминь по колхозам — это проще застрелиться. Я и в Одессе знаю не очень много сварщиков, способных _качественно_ проварить алю-трубку. В колхозе — дай бог, чтобы вообще аргон нашелся… Да и сам ты хаял люминь и кричал, что «сталюка — это сила», но сейчас (видимо, в контексте спора) приоритеты почему-то сменились… 😉
Что до поломок и их катастрофичности — я предпочитаю обходиться ВООБЩЕ БЕЗ ПОЛОМОК, именно по-этому в походы я езжу на нормальных колесах для фрирайда (а не дешевых/стоковых), с неломающимся заплечным рюкзаком (а не баулом и хлипкими алю-железяками) и т.д.
У меня нет проблем, т.к. я люблю отдыхать, а не гемороиться и подхожу к выбору снаряги — творчески и с определенными требованиями. Я не скован стереотипами, в стиле: «с этим ездили деды — это проверено временем». Для меня прочность, надежность и безопасность — на первом месте, по-этому все баулы идут лесом по-умолчанию. Они — НЕ НАДЕЖНЫ! Они — МЕШАЮТ УПРАВЛЕНИЮ! Они — создают дополнительные шансы на геморрой… Нафига мне маленькому такое большое счастье? Я просто отдыхаю,катаюсь по горам и получаю удовольствие, пока остальные — толкают, спускают пешком и ремонтируют на стоянках!
Кесарю — кесарево, но захребетники от баулов давно ушли вперед по всем параметрам. Карбюраторная «Таврия» — тоже машина, но я почему-то выбираю инжекторного японца 🙂
Паша ты меня конечно извини, но съезжать в подобного рода споре на аргументы про «синклера и дедов» — просто не прилично. Это не аргументы и не доводы. Опять — же учитесь Сэр вести спор аргументированно и не скатываться на доводы «сам дурак».
Я выбрал велобаул не потому, что я пробовал ездить и так и так. С захребетником долго — не понравилось. Захребетник был правильный 🙂
То что у тебя остался очень не приятный опыт от похода с Таней, ну так что же ты хотел 🙂 У них еще и не такие хрени можно встретить 🙂 Опят-же их опыт, это опыт далеко не всех. Имхо надо брать всё лучшее из разных направлений.
Заметь я совершенно не спорю , что относительно лёгкий захребетник в лёгких радиалках или одно-двухдневных покатушках — это гуд! Тут захребетник более чем уместен. В тех-же техничных походах с элементами экстрима и без полной автономной снаряги — да, это хорошо. Просто огульно хаять тоже не есть хорошо.
Ты не хуже меня знаешь, что масса рамы и груза сказывается на динамике езды значительно меньше чем масса колеса (обода, спиц и покры). Это так для задуматься и помирукувать, почему многие шоссейные (равнинные) велотуристы ездят еще и сумками на ногах вилки 🙂 В горах оно понятно изврат, а на равние… в общем-то пофиг:)
Но ведь Паша, это ведь не весь велотуризм? Правда? Есть еще достаточно много направлений.
ну.. я подтягиваюсь с поп-корном и пивасиком)))
Ни кто и ни на что не скатывается, Таня вообще не приделах, сам дурак — я не говорил, но и разумных аргументов, кроме как «да ты не шаришь» — не услышал 8)
Мой опыт езды с баулами конечно по-меньше, мне достаточно один раз наступить на грабли, чтобы в дальнейшем не повторять подобных глупостей 😉 Тем не менее, с пол-года я пытался приколхозить разного рода багажники и сумки на свой старый Фудж… Несколько раз из-за этого убрался, потерял в динамике, пропал нафик кайф от езды (ну не люблю я чувствовать себя ишаком навьюченным), плюнул я на это дело и начал копать в сторону захребетников. Переделывал из пеших походных вариантов, перешивал, мастерил… Пока пробовал строить — производители прониклись, что людям нужны не только баулы и выдали нагора захребетников, на все случаи жизни… Перебрал я их тоже не мало (большинство — кака-бяка), но современный рюкзак, на фибер-каркасе, с сетчатой спиной, объемом 45л и весом в 1кг меня устраивает гораздо больше, нежели какой-то древний баул, в конструкции которых — принципиально ничего за последние 10 лет не изменилось, разве что — материалы и технология строчки швов…
Я согласен, что во времена СССР, баулы действительно были ЕДИНСТВЕННЫМ способом перевозки груза на большие расстояния. Захребетников даже для пешедрапа толковых небыло. Ты не хуже меня знаешь, что такое колобки и ермаки 🙂
Сейчас, с развитием технологий пр-ва материалов и комп.моделирования, появились технологичные альтернативы баулам, в виде компактных, удобных и легких заплечных рюкзаков, которые по большинству параметров обходят баулы, как бы фанаты оных не рвали себе задницу. 🙂
Мое мнение звучит так: современными технологиями не пользуются только индейцы и те, кто принципиально не хочет понимать разницу, между «таврией» и «японцем»… Нравится таскать 3 кило лишнего хлама, который может сломаться в любой момент, терять в динамике и напоминать ишака — вперед и с песней (без обид). Для себя я давно и определенно сделал выбор. И не я один 🙂
ок. я старый совковый отмирающий атрибут ненужного туризма. убедил.
Не убедил, т.к. не ставил целью 😀
На самом деле — в шапке статьи написано: «IMHO», а я — всего-лишь отстаиваю свое мнение, т.к большинство аргументов в пользу баулов связаны с тем, что люди просто не видели альтернативы…
Каждый сам себе злобный буратина. И без обид, оки? 😉
Пашка, какие обиды 🙂 Всё пучком и торчком.
Просто для разных видов туризма разная снаряга (о различном применении захребетника и баула я писал выше:) ).
Тогда, говоря твоими словами: захребетник — подходит для ВСЕХ видов туризма, а баул — только для отдельно взятых 🙂 Потому что НЕ ВИЖУ Я сферы НЕприменения захребетников 😛
Дальние вело-автономки. Именно это сфера не применения захребетников 🙂
На сколько «дальние»? 3к.с., 2 недели, ~550км, полная автономка — это далеко или не очень? Проезжалось просто как-бы без проблем… 😉
Кстати, как баулы переживают 3к.с. и выше? Там где надо брать веревку и альп.систему, наводить переправы, страховать ведущего? Удобно, или «мы тщательно планируем маршрут, чтобы за пределы 1..2кс он не выходил» ? 😉
Так вот — это всего-лишь ЕЩЕ ОДНО ограничение баулов и лишний геморрой в случае: «ой, речка разлилась, как же мы дальше поедем-то?» 8)
Нормально переживают и 4, и 5 к.с. 🙂
Кстати 550км — это не 2 недели это значительно меньше. Я имел виду более дальние вещи т.е. неделя по 500-600км, в основном более менее равнина (без штурмования гор и прочего экстриму).
По переправе передаётся велобаул без напряга.
Опять таки, перефразируя: на переправах — распрягаем все, что примотано, пристегнуто, привязано… Тащим этот неудобный кусок тряпья с барахлом (и всю отвалившуюся снарягу по-отдельности) каким-то макаром через переправу, тратим еще пол-часа на собирание всего этого барахла до кучи… Это типа плюс? Это ГРАБЛИ! Еще одни! 😆
Т.е. в более-менее серьезных горах, на переправах, крутых спусках и вообще ВЕЗДЕ, кроме ровных тропинок — баулы сосут. И о какой тогда 4..5 категории идет речь? Ты себе вообще представляешь 5кс на байке? Толкать и ползти рядом с байком по скалам будешь весь маршрут 😆
Дарагой! Ну скажи где и с какими чукчами ты ходил? Пристёгивание упакованого велобаула дело одной двух минут, крепление на него каремата и палатки еще минута. Т.е. я это к чему 🙂 Давай не надо утрировать 🙂
Самое интерестное: что всё это так и останется злобным ХолиВаром 🙂 Ибо у каждого свои представления об удобстве и практичности, того или иного снаряжения или оборудования 🙂
Кстати, а ну как перечили мне что еще кроме каремата, палатки и, возможно, спальника может отвалится от велобаула? Не ну серьезно.
—
Кстати интересно наблюдать как из захребетника достаётся (особеннно если трубой упакованно), а потом запихивается на 10 минутном привале каремат 🙂
От жеж флудер… 😀
«Пристёгивание упакованого велобаула дело одной двух минут» — я помню, сколько вы отстегивали и пристегивали баулы в крымской прогулке, когда надо было в борт грузовика загрузиться а потом собрать все до кучи… Потратили вы больше получаса, пока я стоял и курил с захребетником в сторонке 🙂 Каких-то 150 шнурочков, всяких резиночек, лямочек, завязочек шоб ничего в спицы не залетело, не болталось и держалось… это все ЛИШНИЙ ГЕМОР! Зачем???
Группа с захребетниками устраивается на привал в течение 2с (ровно столько мне надо, чтобы расщелкнуть две стяжки и скинуть рюкзак на землю). Нет надобности «одному держать вел, пока второй там что-то развязывает» и т.д. попросту НЕТ ГЕМОРА, присущего баулам. Это де-факто.
Про замену V-колодок (а в походе 3к.с. и выше — это фактически ежедневная процедура) я скромно промолчу. ЭТО ГЕМОРНЫЕ ГРАБЛИ! А поставить дисковые задние тормоза — ПРОБЛЕМА, т.к. мешают стойки БАГАЖНИКА. И это не последняя проблема человека, который хочет в мало-мальски СЕРЬЕЗНЫЙ поход с о своим баулом…
Теперь по-сути: Каремат и палатка на захребетнике возятся точно так же, как и на бауле, разница лишь в месте крепления (у баула — сверху, у захребетника — под днищем). Удобно и достается в течение 3..5с, наверное даже быстрее, чем просто отстегнуть и размотать от подсиделки и рамы все эспандерные резинки.
Кто тебя учил паковать ВЕЛОзахребетник трубой — мне не известно, но нафига вообще пхать навесную снарягу первой необходимости внутрь(??!) — это для меня просто загадка.
У меня снаружи захребетника (пристегнутыми и в накладных клапанах) живут: палатка, каремат, обе аптечки, карты, GPS, топор «смерть гандонам», пила «теща» (цепная), ножи 2шт, газ «Терен-4», дождевик, сигареты/спички/зажигалка, легки перекус (курага, изюм, финики, прочая дрянь), а после поездок с тобой — еще и большая кружка на куске страховочного троса болтается 😆
Это все живет СНАРУЖИ и никому не мешает — все имеет свои места в каком-либо клапане или кармане. Остается внутренних 35л на спальник, мягкие вещи, жрачку и воду. Этого БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО.
Что-то еще пояснить? 😉
З.Ы. Холивара нет, просто кто-то в упор не хочет видеть преимущества новых технологий. Совковая идеология: нафига мне новое, если у меня есть мое старое? То, что новое — лучше на порядок, никого не ипёт. У меня по такому принципу старики живут (им простительно — возраст, совок в голове засел конкретно), но слушать подобную чушь от людей, которые гоняются за прогрессивными технологиями подвесок… ты же поменял Бейсик на Ай-драйв? Чего ж ты бальше Бейсик не юзал? Он же возил твою задницу, выполнял те же функции? Только вот на подвесе — комфортней, да?
Так вот — с захребетником тоже КОМФОРТНЕЙ, но ты — уцепился за древний баул и НЕ ХОЧЕШЬ принимать аргументы, точно так же, как пару лет назад ты не шибко лестно высказывался в адрес двухподвесов и их применимости к туризму… Это пройдет. Пройдет после того, как ты не «китайский фуфел от дедушки Сяо» на плечи оденешь, а НОРМАЛЬНЫЙ и СПРОЕКТИРОВАННЫЙ ПОД ВЕЛОПИПЛА захребетник. Вот тогда и придет понимание и осознание, что сидел ты в совке и думал что это круто, а оказалось… а оказалось, как с совком оказалось — не мне пересказывать историю 🙂
Паша, если серьезно, то именно ты на моих глазах в захребетник пхал каремат 🙂 А про упаковку велобаула в крымской покатухе: кто именно упаковывался по полчаса? Я? Основные траблы были у Мур и у Енота. Еноту было сложно держть вел, у Мур снаружи было дофига навешано 🙂 Так что не надо. У меня пристегнуть баул занимает минуту две 🙂
Еще раз специально для тебя : я не катаюсь с китайским барахлом и я выбрал в походы велобаул не потому, что не пробовал правильных захребетников, а потому что пробовал и то и другое. И неоднократно 🙂 Так что сравнение, с совком просто неумесно.
Про технологии и подвесы: Паша 2 года назад у нас в тутянди не было доступно байков типа ай-драйв или подобных. В первую очередь вязял его по причине того, что в на него можно поставить багажник(!) правда это гробит подвеску, потому куда более разумно ездить с консолью 🙂 Да и крепление подседелки там несколько иное нежели у других. Тоже касается места креплнения багажника на этих байках.
p.s. Паша, кроме твоего и моего мнения по этим вопросам существует еще примерно 128 других где-то между и в стороне 🙂
В том походе я каремат запихивал в захребетник потому, что в нем было ДОФИГА СВОБОДНОГО МЕСТА (порядка 30л из 80 — пустовало), так что — пример не в кассу 😀
У кого были проблемы — не суть важно, важно что с баулом — они есть, а без него — их нет. Неудобно держать вел и цеплять баул, неудобно снимать кучу навески для того, чтобы снять баул, неудобно просто ТАСКАТЬ баул… в захребетнике — два щелчка и рюкзачина со всей навеской на земле, а для перехода по переправе ВООБЩЕ НЕ НУЖНО делать лишних движений. В случае с баулом (даже если ты его действительно быстро расхомутал) — тебе придется побегать по переправе с баулом, палаткой, спальником, и всем, что к баулу было снаружи привязано, после чего, перетащив отдельно вел, собирать все обратно до кучи… И это все за 2 минуты? Ню-ню… 😉
Касательно покупок: не знаю, как ты, а я покупаю что-то для байка, а не байк для чего-то… у меня нет проблем с совместимостью, т.к. совмещать ничего не нужно и выбирать двухподвес по схеме: «этот — хороший, потому что на него можно поставить багажник» я бы точно не стал.
Мнения 128 других — меня вообще не волнуют, т.к. это все — компромиссы. Есть готовое техничное решение. Есть олд-скул, который еще не сошел с дистанции. Все остальное — изврат или китайская попса.
Я не знаю чем ты пользовался «не китайским», но рассуждаешь ты — как человек, который никогда не ездил с правильным рюкзаком. Без обид.
К слову, мега-модная контора Deuter (на которую ты ссылался и которую толкает Горец) — не имеет в своей линейке рюкзаков ни одного продукта, который можно назвать «правильным ВЕЛОзахребетником» — одна попсовая залипуха. Для города — да, для пешедрапа — да, для экстрима — с натягом да, а для вела — ни одного. Я лично перебрал всю линейку… Увы.
Надо для начала уяснить, что ВЕЛОзахребетник — это не просто «большой городской или штурмовой рюкзак, с сетчатой спинкой», как почему-то считают Deuter, Tatonka, Kommandor, Vaude, Campus и прочие именитые производители рюкзаков для пеших походов.
Это — невесомый продукт из высокотехнологичных материалов, над которым трудилось КБ не один год, высчитывали, проверяли, проводили омологацию, а не слепили из обрезков нейлона и кордуры на коленке, приклеив сетку на спину «патамушта так модно»… Увы, большинство продукции в магазинах — именно такого кач-ва (я заметил твое утверждение, что 1кг веса — это удел 20л рюкзака, а 45л будут весить 2..3кг — это как раз про ширпотреб, т.к. мои «слегка технологичные» 35л вместе с фибергласовым каркасом весят меньше 1кг).
По-этому я повторю вопрос: с КАКИМ ВЕЛОзахребетником(-ками) ты ездил и что тебя в них не устраивало? Если сравнивал с тем фуфлом, которое парят в магазинах — тогда все стало на свои места. 8)
Ну если использовать такую-же аргументацию как и ты: у меня в походе был человек с правильным захребетником у него были проблемы, раз они были у него, то значить они есть. ИМХО нарушения логики ты и сам можешь в своих суждениях сейчас вычислить.
Если тебя не устраивает Дойтер, Татонка и прочие ( кстати командор и кампус вообще редкая залепуха ) … Можно показать ссылку на этот ПРАВИЛЬНЫЙ ВЕЛОЗАХРЕБЕТНИК?
Красиво съехал 😀 Я почему-то так и думал… 😆
Кстати, командор — клепает ОТЛИЧНЫЕ пешеходные рюкзаки. Есть большой опыт и куча положительных отзывов. 😉
А ссылки — зло. Поискал только что свой рюкзак — на одних сайтах у него нет чехла от дождя (он естессно есть), на других — про систему подвески ни слова (просто акуеть), на третьих — написано «ventilation back» (то же самое написано на китайском рюкзаке от деда Сяо)… Короче — зайди в магазин, рядом с домом, и вдумчиво посмотри на серию AirLine, а лучше — пощупай, а еще лучше — купи.
З.Ы. У меня — доработанный Freetime Air 35…
гоните … 4 —5 категория… проще идти с пещим рюкзаком. Туда если что вел сложить можно )).
Есть мнение что нужно устроить соревнования по запаковке — распаковке баулов ))) а еще лучше нарисовать простенькую трассу в парке победы…. с переправой )) как раз 2 категория получится ))
3хГы! На 5-й категории вел можно разве что к захребетнику прицепить и, по-тихоньку, с верхней страховкой, спускаться вниз… ну или ползти вверх… 😀
Напоминать будет анекдот:
— почему в горбатом нет ремней безопасности?
— чтобы не думали, что рюкзак за плечами!
Как давно вы видели нормативы по категорийности походов? Не всегда 4-5 категория сложности велопохода это обязательно скалолазание 🙂
ПАША, ты не поверищь, но съезжать никто и не думал. Во первых Фритайму я еще не щупал, а вот то с чем ты ходил раньше велорюкзаком назвать не могу. Спасибо за наводку, но кстати Каримор мне там значительно больше понравился.
Из рюкзаков пробовал первые Адвенчуры ( имхо было лучшее что производили у нас), Кампус и Командор (не фонтан, не понравилась подвеска поясная и слабое расширение), ФъердНансен имеет очень короткую подвеску, на мой рост не налазит нормально. Пробовал нескольо разных дойтеров ( до 30 литров ) очень понравились, но в коротиких. На дальние расстояния ездил с Адвенчуром 80л( но ужатым до 60). Тоже не попёрло, особено когда пришлось лосить полный день 140км по равнине 🙂
Кстати вот тот что ты говорил?
http://www.freetime-fr.com/sacados_fiches_en/freeair35a.php
Цитирую:
Маршрут V категории сложности прокладывается по горной местности. Он должен включать 5-6 перевалов высотой 3000-5000 м над уровнем моря либо не менее одного перевала по горной тропе и 2-3 автодорожных перевала высотой 3000-4000 м над уровнем моря. Маршрут может быть в тундре, пустыне, тайге в малонаселенной местности, причем не менее 60% маршрута должны пройти по естественным грунтовым дорогам и тропам с труднопроезжими заболоченными участками, бродами, завалами, осыпями и прочими естественными препятствиями.
Конец цитаты.
Про Адвенчур: Это было давно, хотя уже тогда он был основательно доработан прод вело-нужды: фальш-спина с доп. узкими подушками, алю-каркас хитрой формы, доп.стяжки, пояс узкий спереди и широкий по бокам (дабы не давило, когда вперед сгибаешься)… 5 лет назад я к этому приходил сам, сейчас — это производится серийно.
Сейчас у меня модель Free Air 35 (ссылка типа верная, только описалово хромает), сделан из легкого рипстопа, имеет фибергласовый каркас, сетка в натянутом положении не позволяет содержимому упираться в спину (проверял: набивал шмотки и спецом засунул банку сгущенки под спину), весит вообще фигню, есть вместительный клапан, компрессионные стяжки (16..35л), лямки для крепления доп.навески под днищем и чехол от дождя… Омологацию прошел — божественная штука. Есть еще 45л, той же конструкции…
Видел белого с внимание !!!РЮКЗАКОМ!!!! Подкалывать не стал а всетаки Белый баулам иногда изменяет.
Витя, ты не поверишь 🙂 Но я уже об этом писал и не раз. А именно о использовании рюкзака в крымском горном велопоходе.
Тут http://blog.white.od.ua/2008/09/05/troe-smelyih-na-matrase/
и
тут http://active.od.ua/blog/equip/19.html
Кстати, поднимая старые темы, даю линк на новый рюк для ПВД. Именно ПВД-шный захребетник, не более чем на 2 ночевки или ну очень уж специфические легковесные (по снаряге) походы. Пока радует.
Подробнее тут: http://blog.white.od.ua/2009/05/20/veloobnovka/
Ты уже видел этот линк, а вот читателям возможно будет интересно.